Téléchargement et FAI

Discussion publiée par ZeM530
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27 Nov 2007 à 02:46 Téléchargement et FAI

ZeM530

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Un nouvel accord semble être passé concernant le téléchargement illégal.

Ce projet serait défini comme suit :

Un internaute se faisant attraper en faisant du téléchargement illégal recevrait un premier avertissement, puis un deuxième avec suspension de l'abonnement pendant une courte durée à définir, puis un troisième avertissement impliquant une longue période de suspension aux service internet.

Voilà un lien qui est plus que parlant et où les explications sur ce qui est proposé et comment ça pourrait être applicable sont claires. Il y en a certes 4 pages, mais c'est très intéressant.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-982764,0.html
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27 Nov 2007 à 08:01 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Oui j'ai appris ça hier aussi, autant dire tout de suite que cette loi a tout de dictatoriale. Interdire un accès à internet, c'est comme interdire d'aller à la bibliothèque.

Mais c'est très Sarkozyen : Il y a un problème? Ha ben on va pas s'embêter à y réfléchir, mais on va directement le supprimer. Hop. Je disserterais plus longtemps ce soir sur ce que je pense du commerce du disque ou du DVD ou autre. Je pense que le problème est ailleurs et que beaucoup de ces politiciens n'en voient pas la couleur
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27 Nov 2007 à 10:51 Re: Téléchargement et FAI

herakles

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le telechargement illegal , bon , cest pas bien , d accord, mais couper l acces a internet , ce nest pas terrible non plus, je ne sais pas ce que tu en penses ZeM?Je pense qu il y a une limite a toutes choses,telecharger illegalement un nouveau morceau ou un nouveau film , je suis contre, mais télécharger des morceaux plus tout afait au gout du jour , je le concois , vu le prix d'un cd ou d un dvd pour pas mal de gens ca fait tres cher et jene vois pas non plus pourquoi les gens n yaurait pas droit, mais je parles de musiques ayant qq années ou de films

Amitiés

Herakles
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27 Nov 2007 à 11:32 Re: Téléchargement et FAI

edelweiss

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je pense qu'il faut respecter les auteurs.
Chez nous, on peut télécharger uniquement pour un usage personnel.En aucun cas, on ne peut en faire un commerce.
Et je trouve que c'est bien comme cela.
Chacun est satisfait .
C'est comme ceux qui chapardent les textes des autres, on connait.
Maintenant, dites moi si j'ai tort, mais je pense qu'au bout d'un certain temps, les écrits et les musiques tombent dans le domaine public.
Qui peut m'expliquer?
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27 Nov 2007 à 16:04 Re: Téléchargement et FAI

HEPmahp

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A edelweiss,

Protection de la propriété artistique et littéraire (législation française)

" Contrairement au droit moral qui est perpétuel, les droits d’exploitations conférés aux auteurs sont limités dans le temps.
Selon l’article L.123-1 du CPI : « L’auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d’exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d’en tirer un profit pécuniaire ». La protection persiste au profit de ses ayants droit pendant l’année civile en cours et les soixante-dix ans qui suivent la mort de l’auteur (Loi du 27 mars 1997)."
source:
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/droits/protection.htm

MAHP


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27 Nov 2007 à 16:35 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Citation du message publié par HEPmahp

A edelweiss,

Protection de la propriété artistique et littéraire (législation française)

" Contrairement au droit moral qui est perpétuel, les droits d’exploitations conférés aux auteurs sont limités dans le temps.
Selon l’article L.123-1 du CPI : « L’auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d’exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d’en tirer un profit pécuniaire ». La protection persiste au profit de ses ayants droit pendant l’année civile en cours et les soixante-dix ans qui suivent la mort de l’auteur (Loi du 27 mars 1997)."
source:
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/droits/protection.htm

MAHP


C'est bien ce qui me semblait, les œuvres tombent dans le domaine public au bout de 70 ans.

Ceci dit, la protection par la propriété intellectuelle couvre un panel bien plus large que l'audiovisuelle. Tout le monde peut créer ne serait-ce qu'un dessin (avec l'informatique, c'est maintenant (relativement) aisé et les œuvres sont maintenant nombreuses) et toucher des royalties sur le fruit de son travail (œuvre).

Par exemple, des musiciens indépendants peuvent faire valoir cette loi. Télécharger leur musique est un façon de les laisser travailler sans les rémunérer.

Par contre, les producteurs auraient quand même pu anticiper ce nouveau procédé de distribution. Ils n'ont pas été très bon sur ce coup là, je trouve.
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27 Nov 2007 à 16:44 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Citation du message publié par herakles

le telechargement illegal , bon , cest pas bien , d accord, mais couper l acces a internet , ce nest pas terrible non plus, je ne sais pas ce que tu en penses ZeM?Je pense qu il y a une limite a toutes choses,telecharger illegalement un nouveau morceau ou un nouveau film , je suis contre, mais télécharger des morceaux plus tout afait au gout du jour , je le concois , vu le prix d'un cd ou d un dvd pour pas mal de gens ca fait tres cher et jene vois pas non plus pourquoi les gens n yaurait pas droit, mais je parles de musiques ayant qq années ou de films

Amitiés

Herakles

Je vois ce problème de cette façon. Créer des visuels est un des aspects de mon travail (communication visuelle). Il y a des visuels qui m'appartiennent de droit, et je peux donner l'autorisation de les utiliser dans certaines conditions même gratuitement. Je n'ai pas de honte non plus à faire payer certains l'utilisation d'un visuel puisque c'est mon travail.

Concernant un film, il est vrai qu'ils sont parfois chers. Mais il ne faut pas oublier que produire un film est un investissement de plusieurs millions d'euros, alors que le producteur n'a pas la garantie de retomber "sur ses pattes" si le film ne marche pas.

Ce sujet est vaste, c'est pourquoi je regarde cette loi de près. Il y a de très bons aspects dedans, comme des aspects plus compliqués dont certains vont relever de la CNIL.
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27 Nov 2007 à 19:05 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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En fait pour ma part, je soutiens les artistes, ils méritent d'être payés pour ce qu'ils font MAIS je pense que le problème ce n'est pas le consommateur qui télécharge. Le véritable problème c'est que pour un album que l'on va payé 15-20 euros, seulement 2 ou 3 seront reversés à l'artiste et LA il y a un GROS problème.

Sarkozy peut bien dire ce qu'il veut, si les CD étaient à des prix décent et si l'artiste en empochait les 3/4 alors là oui, je payerais mes CD, mais 15 euros!!! Ca équivaut à une semaine et demi de sandwich pour moi.

La culture est une richesse mais ne doit en aucun cas devenir un luxe. C'est comme le cinéma, la place à 10 euros, c'est PAS normal. Alors certains "artistes" genre christian clavier ou jonnhy ralent tout ce qu'ils savent pour punir les téléchargeurs, pour moi le problème est vraiment pas là.

Et j'aime surtout qui étaient les gens présents à la négociation : la fnac, jean réno, christian clavier, patrick bruel et quelques autres, tous des anti téléchargement et potes de sarkoléon. Super.

Et franchement supprimer un accès à internet, c'est complètement extrémiste comme loi. Internet c'est la source d'information la plus vaste, ça serait équivalent à empêcher un étudiant de faire ses études ou à un actionnaire de voir le cours des prix.
Bref la ruine.

Et ps, il faut savoir que de nos jours, plein de petits groupes et artistes talentueux sortent de l'ombre grace à des sites comme myspace où ils mettent leurs chansons en écoute. Et si les gens aiment, ils vont en concert! Et après tout, la musique, ce n'est pas du live avant tout?
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28 Nov 2007 à 10:26 Re: Téléchargement et FAI

davidjj

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Bonjour, je développe des oeuvres multimédias, je connais donc un peu le sujet sans prétendre avoir raison sur tous, je peux quand même vous faire part de mon analyse.

-Les maisons de disque pourraient très bien protéger leurs CD si elles le voulaient.

-Tout ce que vous voyez à la télévision n'est que de la pub. Le meilleur moyen de faire parler de soit aujourd'hui c'est de se plaindre.

-Les producteurs ont-ils raison de se plaindre ? << Quand on voit combien est payé le PDG d'une grande maison de disque on peut largement en douter !

-La grande crainte des producteurs, est un futur ou les auteurs n'ont plus besoin d'eux pour vendre leurs oeuvres.

-Les producteurs n'apportent rien à la créativité contrairement à ce qu'ils peuvent rabâcher pour se défendre.
En voulant vendre des oeuvres dans un but de rendement ils font même le contraire, beaucoup d'oeuvre d'art (musique, cinéma, jeux vidéos) passent aux oubliettes, car les producteurs ne les jugent pas suffisamment tout publique !

Pour conclure !

J'en appelle aux auteurs !

Vous avez aujourd'hui le moyen de vous faire connaitre et de vendre vos oeuvres sans avoir besoin de producteur véreux. Ce moyen c'est internet, tout le monde peut faire son site ! Alors, profitez de cette nouvelle technologie !

Vivement que ces maisons de disque inutile fassent faillite ! Nous pourrons ainsi espérer un renouveau de l'art.
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28 Nov 2007 à 15:03 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Citation du message publié par davidjj

Bonjour, je développe des oeuvres multimédias, je connais donc un peu le sujet sans prétendre avoir raison sur tous, je peux quand même vous faire part de mon analyse.

-Les maisons de disque pourraient très bien protéger leurs CD si elles le voulaient.

-Tout ce que vous voyez à la télévision n'est que de la pub. Le meilleur moyen de faire parler de soit aujourd'hui c'est de se plaindre.

-Les producteurs ont-ils raison de se plaindre ? << Quand on voit combien est payé le PDG d'une grande maison de disque on peut largement en douter !

-La grande crainte des producteurs, est un futur ou les auteurs n'ont plus besoin d'eux pour vendre leurs oeuvres.

-Les producteurs n'apportent rien à la créativité contrairement à ce qu'ils peuvent rabâcher pour se défendre.
En voulant vendre des oeuvres dans un but de rendement ils font même le contraire, beaucoup d'oeuvre d'art (musique, cinéma, jeux vidéos) passent aux oubliettes, car les producteurs ne les jugent pas suffisamment tout publique !

Pour conclure !

J'en appelle aux auteurs !

Vous avez aujourd'hui le moyen de vous faire connaitre et de vendre vos oeuvres sans avoir besoin de producteur véreux. Ce moyen c'est internet, tout le monde peut faire son site ! Alors, profitez de cette nouvelle technologie !

Vivement que ces maisons de disque inutile fassent faillite ! Nous pourrons ainsi espérer un renouveau de l'art.

Un point sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait que l'on puisse se passer de producteur. Ce n'est pas toujours vrai.

En effet, pour faire un film par exemple, il ne suffit pas de bonne volonté, il faut aussi des moyens et des budgets. En effet, créer de telles œuvres réclame souvent des équipes techniques et du temps, certains projets pouvant dépasser une année de travail (parfois plus) à temps plein. Vient ensuite la distribution et toute la filière de la vente.
Donc, internet peut en effet être un outil de distribution, mais il ne suffit pas toujours.

Télécharger illégalement pénalise non seulement les artistes et créateurs, mais aussi les différentes professions (et leurs salariés) qui gravitent autour; vidéo club, disquaire, buraliste...

Pour exemple, je vous donne un lien sur une vidéo créée par deux autodidactes (Jeremy Hunt et Bruce Bannit) en 2000 ou 2001. Je vous laisse imaginer le temps et le travail nécessaire (pour cette raison que je donne la date).

http://www.dailymotion.com/relevance/search/405themovie/video/x593x_405themovie_fun

Cette vidéo est mise à disposition gratuitement à leur initiative. On peut se la procurer sur leur site :
http://www.405themovie.com

Cependant, pour ceux qui n'ont pas besoin de gros budget pour créer, il est vrai qu'internet peut suffire à se faire connaitre.
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28 Nov 2007 à 15:07 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Oui je pense en fait qu'internet est le moyen nouveau pour la Musique principalement, pour ce qui est des oeuvres cinématographique, le problème est visiblement plus complexe.

Mais comme c'est dans l'actualité, je propose aussi de parler des auteurs et acteurs de séries américaines (desperate housewives, 30 rocks, greys anatomy, et plein d'autre) qui sont aujourd'hui en grève et qui luttent contre le fait que les auteurs ne recoivent qu'une misère alors que les producteurs recoivent des millions des fruits du travail de ces auteurs géniaux.

Par conséquent, ces séries vont être stoppée, même si elles ne sont pas finies pour mettre en faillite les producteurs. Belle initiative que je saluts et soutiens! Les VRAIS artistes sont trop souvent méprisés par des producteurs qui s'enrichissent sur leur talent.
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28 Nov 2007 à 15:35 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Citation du message publié par Marilydie

Oui je pense en fait qu'internet est le moyen nouveau pour la Musique principalement, pour ce qui est des oeuvres cinématographique, le problème est visiblement plus complexe.

Mais comme c'est dans l'actualité, je propose aussi de parler des auteurs et acteurs de séries américaines (desperate housewives, 30 rocks, greys anatomy, et plein d'autre) qui sont aujourd'hui en grève et qui luttent contre le fait que les auteurs ne recoivent qu'une misère alors que les producteurs recoivent des millions des fruits du travail de ces auteurs géniaux.

Par conséquent, ces séries vont être stoppée, même si elles ne sont pas finies pour mettre en faillite les producteurs. Belle initiative que je saluts et soutiens! Les VRAIS artistes sont trop souvent méprisés par des producteurs qui s'enrichissent sur leur talent.

Souhaiter la faillite de telle ou telle partie n'est jamais bon. Beaucoup de travailleurs sont derrière. Ce problème de répartition vient du fait qu'il y a longtemps maintenant, les créateurs et artistes ont mal ou pas négocié leur contrat. Sans doute pour se faire signer.

D'ailleurs, quand on voit des artistes "bankable", ce sont bien eux qui posent leurs conditions, et le producteur, s'il sent que l'affaire est jouable, il signera. Un producteur est un homme d'affaire, il connait le business, il devine ce qui va se vendre et les courants à venir. Parfois, ils créent la demande.

Le tout est donc de renégocier les contrats, et de bien regarder chaque clause. Mais je crois que le piège, c'est que beaucoup croient qu'il est plus important de se faire signer par une grosse production, mais si on accroche pas le public, c'est peine perdue. La preuve, c'est bye bye les boys-band (ouf)
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28 Nov 2007 à 15:41 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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lol, oui c'est sur. Le problème c'est que ces producteurs n'ont que peu de respect pour les artistes qui les font vivre.

Voyez l'exemple de la star ac', bon, c'est l'une des pire tache télévisuelle que je n'ai jamais vu.

Mais connaissant un peu Nolwenn Leroy, elle est allée là bas pour percer dans le milieu, bon choxi ou pas là n'est pas le débat. Mais son contrat à la sortie était pire que de l'exploitation. Ils se servent de ces jeunes, exploitent leur image et leur vie privée, pour en faire des cadeaux de noel et les jetés une fois que c'est fini.

C'est assez ignoble, et inadmissible.
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28 Nov 2007 à 15:53 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Citation du message publié par Marilydie

lol, oui c'est sur. Le problème c'est que ces producteurs n'ont que peu de respect pour les artistes qui les font vivre.

Voyez l'exemple de la star ac', bon, c'est l'une des pire tache télévisuelle que je n'ai jamais vu.

Mais connaissant un peu Nolwenn Leroy, elle est allée là bas pour percer dans le milieu, bon choxi ou pas là n'est pas le débat. Mais son contrat à la sortie était pire que de l'exploitation. Ils se servent de ces jeunes, exploitent leur image et leur vie privée, pour en faire des cadeaux de noel et les jetés une fois que c'est fini.

C'est assez ignoble, et inadmissible.

Ça fait des années que la star académie existe, tout le monde sait comment ça marche. Ceux qui y vont le font en connaissance de cause.
On ne peut pas mettre les doigts dans une prise et s'étonner de se prendre une châtaigne.

En plus, Nolwenn leroy et quelques autres continuent à marcher (par leur talent peut-être, je ne connais pas pour me prononcer), mais auraient-ils (elles) toutes et tous démarrer sans ce radio (télé)-crochet ?

Si on recherche la célébrité plus que le talent, il faut s'attendre à de l'éphémère, je crois.
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28 Nov 2007 à 15:54 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Oui je pense aussi...C'est assez malheureux que l'art ait été en partie tourner en machine à sous..
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28 Nov 2007 à 16:20 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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L'art contient des "frontières" mal définies. Ce sont les limites que chacun y fixe.

Pour en revenir à cette loi et à l'aspect financièrement répressif, le fait que les FAI puissent être appelés à suspendre Internet enlève du coup les amendes, dommages et intérêts, et parfois prisons pour les contrevenants.
Ça me semble être une bonne chose. Il faut ensuite voir avec la CNIL s'il est envisageable éthiquement (ça m'étonnerait) de contrôler là où chaque internaute surfe. Ou voir avec cette commission comment cette loi peut se mettre en place.
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28 Nov 2007 à 16:24 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Pour moi, supprimer l'accès à internet à quelqu'un est non éthique. Comme je le disais, c'est comme empecher quelqu'un d'aller à la bliothèque, ou d'aller à la fnac car il a eu 3 livres dans le magasins.

Personnellement, sans internet, je n'ai plus rien, c'est mon moyen de contacte avec ma famille et mes proches, c'est aussi ma principale source d'information pour mes études, bref ca serait une amputation pour moi
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28 Nov 2007 à 16:31 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Pour moi, supprimer l'accès à internet à quelqu'un est non éthique. Comme je le disais, c'est comme empecher quelqu'un d'aller à la bliothèque, ou d'aller à la fnac car il a eu 3 livres dans le magasins.

Personnellement, sans internet, je n'ai plus rien, c'est mon moyen de contacte avec ma famille et mes proches, c'est aussi ma principale source d'information pour mes études, bref ca serait une amputation pour moi

Alors vous êtes pour laisser les choses en l'état, infliger au minimum de lourdes amendes au contrevenant ?
Car vous en conviendrez, ne pas rémunérer un travail ou ne pas payer ce que l'on consomme est hors la loi...

Il faut qu'à coté de ça, les distributeurs puissent trouver un système de téléchargement légal comme il en existe plusieurs.
Par exemple, mon FAI propose pour un supplément de 15 euros environ un téléchargement illimité de musique sur son site.
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28 Nov 2007 à 16:40 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Nous, je ne veux pas que les choses restent en état, mais je veux que les richesses soient mieux redistribuées. Que les prix soient moins exhorbitants et que les artistes soient payés de façon décentes par les producteurs.

Payer un album 15 euros, pour en redonner que deux à l'artiste que j'adore : non.

C'est toujours le consommateur qui est mis sur un poteau et à qui on ne laisse pas le choix. Si un album coutait 8-10 euros je pense que beaucoup plus de gens les achèterais.
C'est les industries du disques, qui, en augmentant les prix ont pousser aussi les gens à télécharger. Personnellement je n'ai plus les moyens (comme à la période du francs) de m'acheter tout les CD que j'aime...

Donc aujourd'hui, mes artistes favoris, je vais les voir en concert et vu le prix des places, j'estime que c'est déjà pas mal.
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28 Nov 2007 à 18:06 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Nous, je ne veux pas que les choses restent en état, mais je veux que les richesses soient mieux redistribuées. Que les prix soient moins exhorbitants et que les artistes soient payés de façon décentes par les producteurs.

Payer un album 15 euros, pour en redonner que deux à l'artiste que j'adore : non.

C'est toujours le consommateur qui est mis sur un poteau et à qui on ne laisse pas le choix. Si un album coutait 8-10 euros je pense que beaucoup plus de gens les achèterais.
C'est les industries du disques, qui, en augmentant les prix ont pousser aussi les gens à télécharger. Personnellement je n'ai plus les moyens (comme à la période du francs) de m'acheter tout les CD que j'aime...

Donc aujourd'hui, mes artistes favoris, je vais les voir en concert et vu le prix des places, j'estime que c'est déjà pas mal.

Par contre, on trouve des albums (pas des compils) entre 10 et 15 euros. Il ne faut pas oublier aussi que les disquaires prennent un pourcentage sur le ventes (ce qui me semble logique).
Sinon, se baser sur le fait qu'un producteur perçoit plus qu'un artiste pour ne pas rétribuer ceux qui travaillent me semble illégitime. Parce que du coup, l'artiste ne perçoit même plus ses 3%.
Le capital risque reste quand même dans la majorité des cas pour le producteur. Presser 500000 CD à un coût, en faire la communication aussi. Ensuite, nous ne pouvons pas faire d'ingérence dans les contrats, ceux-ci sont d'ordre privés. Aux artistes de négocier au mieux aussi.
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28 Nov 2007 à 18:10 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Je profite de ce post pour saluer la mémoire de Fred Chichin (Rita Mitsouko), je viens d'apprendre sur le portail de mon FAI sa disparition. Dommage, j'aime bien ce groupe.
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28 Nov 2007 à 21:01 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Moui enfin pour univers sale, passer 50000 CD, c'est comme donner de l'argent de poche a un gamin et c'est pourtant eux qui s'en plaigne le plus du téléchargement.

Y a un problème quelque part....
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28 Nov 2007 à 21:14 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Moui enfin pour univers sale, passer 50000 CD, c'est comme donner de l'argent de poche a un gamin et c'est pourtant eux qui s'en plaigne le plus du téléchargement.

Y a un problème quelque part....

Pourquoi univers sale ? Qu'est-ce qui peut être sale de faire presser des CD pour des artistes ? Des milliers d'employés travaillent dans ces filières.

Ce qui pourrait être sale, ce sont des artistes comme Renaud qui critiquent la société de consommation et qui pourtant en vit largement. Il est bien content d'être produit et distribué par des majors.

Les artistes auxquels je pense sont les plus petits, ceux qui ne vivent que par leur talent. J'entends par là ceux qui ne bénéficient pas d'une campagne de com. comme peuvent en bénéficier les plus "bankable".
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28 Nov 2007 à 21:21 Re: Téléchargement et FAI

Marilydie

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Vous n'avez pas compris, il s'agissait d'un jeux de mot : universal = univers sale. Ok c'était un peu nul mais bon. je suis une scientifique, l'humour ce n'est pas forcément mon fort.
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28 Nov 2007 à 21:29 Re: Téléchargement et FAI

ZeM530

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Vous n'avez pas compris, il s'agissait d'un jeux de mot : universal = univers sale. Ok c'était un peu nul mais bon. je suis une scientifique, l'humour ce n'est pas forcément mon fort.

En effet, je n'avais pas compris; autant pour moi.
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